本贴是对前几天某人(以下简称K),在隔壁KF论坛上再次发帖给本站造谣的回应。
本贴不输出观点,以陈述事实为主,是非各位观看者自行辨别。
预警:本贴较长,可能需要20分钟以上的阅读时间外加头脑思考,如果您不喜欢此类长文可选择点击标签页上的X号。
事件脉络
24年9月左右起
K君开始在其粉丝群中隔三岔五发布一些对本站并不客观的“看法”以及其用自身经验推导出的结论,很多早期的已遗失,近期残留部分截图来自部分热心用户当时转发给我:
因为并不是什么公告之类的言论,所以我当时看到也仅是向相应反馈者回复了下个人的看法,对部分内容进行了澄清。
25年1月17日
可能是经过近半年的“修炼”(狗头保命),K君对其所发表的零散观点进行了融会贯通,形成了一整套“逻辑闭环”。所以在这一天,将其总结的这套理论发布在了自己网站上(见下图,为了后文引用方便,以下称为 总纲领)。
几日前
站内某用户私信我询问其在评论区发布链接被删除的事情。我在向其解释时,提了下有屏蔽上述不友善网站的事情。
然后该封私信就被别的“热心“群众发到了其粉丝群。K君看到后大为破防,于是就发生了上面提到的在隔壁开贴二次造谣(图见下面回应部分)的事情。
针对两次造谣的回应
总纲领
吃御爱同萌的红利,推出积分制下载机制
御爱同盟在23年后半才建站,本站推出积分下载的时间节点是22年初(详细可参见当时的说明贴:/posts/28664)。
省流版:增加这个积分下载的初衷是为了解决网盘资源频繁失效,因为每天大量时间消耗在补档失效资源上。
另外其实关于机翻这块,当时有和御爱站长进行交流。关于这一点,御爱内部人士也有在二次造谣贴里进行回应,见下图。
但是K君对此视而不见。所以,上面言论是否预设立场,推导结论,各位自行鉴别。
每天通过普通用户繁琐的签到机制,与 vip 用户签到简便的机制,以及 vip 可以轻松获得足够的,大量的积分形成对比,以此诱导用户群体付费开通 vip,以网站 vip 机制的形式获得超高额利润
因为长期遭到各类自动签到功能的类似被动DDos攻击效果,导致部分高峰时间节点,很多人产生重复签到数据。
为了不在修理这些数据上浪费时间,站内于24年7月,在网页端引入了人机校验机制(参见当时说明:/posts/29364)。
因为站长从自身使用体验进行评估,低估了网络复杂度,所以初期这块对部分用户可能确实体验不好。但截至其发帖时,这部分功能已持续优化到大多数用户都有良好体验的水平(/faq#captcha)。
同时,移动端(一直以来,任何用户)、又或者声望大于15/幸运值大于90的用户都是可以免人机校验签到的,这一福利并不是Vip用户专属。在K君屡屡发类似言论的时候,其用户也有提醒他这一点,但都会被无视。
另外,站点也一直在尝试拓展更多的积分获取渠道,比如站内目前常驻的游戏感想征文活动(/posts/29659),稍花些时间认真发布一篇感想,就很可能获得上千积分。
今年也在计划开放小组发帖/回复获取积分的途径。
最后,为了防止新注册用户不明所以就被误导去捐助,站内特意把捐助链接藏很深,甚至禁止刚注册用户捐助。这是否算是“诱导”,请自行判断。
特意给普通用户造成签到阻碍的同时,可以在网站的各个角落插放大量广告,将用户在网站额外的点击数转化为利润,以此牟取高额广告利益
是否阻碍了签到,上面有论述,不再重复辩驳。
站内背投广告存在可点击区域溢出BUG,因为之前我一直使用23寸1080p显示器,背投广告是满铺的,所以未察觉。目前已修复,点击站点左右和下方空白目前不会导致触发广告。
另外,稍微科普下广告行业的基本常识:大量点击但无法产生有效购买时,商家也并不是冤大头,不会为此白白买单。
部分用户拿不到积分,尝试通过上传补丁的手段获取积分,于是将会不择手段的上传补丁,即使补丁作者禁止转载
首先,站内目前发布的翻译类补丁基本都为作者本人发布,月均投诉一般是0到个位数(对此有异议,可自行在站务区统计投诉帖量)。
其次,大多用户其实是出于好意,转载的来源是Q群、TG群、其他二手站点等,这些地方其实并没有发布源的发布声明,所以转载者也很难辨别。
给站内用户有罪推定是否合适,自行判断。
补丁作者不会一直放任自己的补丁被别人转载,于是即使不想发在 2DFun,也会去发布
在站内发布补丁一直遵从自愿原则,作者认证页面中列为先决条件:/patch_author
此点性质自行判断。
禁止其它网站的出现以及利用好自己的资源优势,垄断发展
站内首页右侧友情链接,很多都是当年草创1年多的站点,有的和2DFan内容也有交集。能多一个友站互相宣传,2DFan一直是很欢迎的态度。
站长本人从不评价其他网站的是非(本次为被迫反击),这点站内很多十多年相伴的用户应该都能给我做个证。
是否泼脏水,扣帽子,自行评判。
稳定用户群体心态,通过调整积分系统收取额度,翻译 api 等蝇头小利诱导用户的积极性
资源积分收取这块,上面提及的帖子中有详述(/posts/28664),仅占站内相对小比率的超大补丁,因存储&下载成本问题,很难免费,这块后文驳斥 二次造谣 时,会再次详述。
翻译 api 这块,截至今年一月,不到一年的时间里,已给站内作者提供了总价超 5位数 的各类模型额度。
是否是蝇头小利,各位评判。如果不是,这条属于什么,各位也评判下。
培养部分忠实用户,以和反对网站积分机制的声音形成中和,弱化网站内部矛盾。这个常见的商业手段也就是俗称的养孝子
很哭笑不得的言论。一路列下来,到这估计他有点写嗨了,连站内所有用户也一起骂了……
二次造谣
因为发在KF的原帖过于逆天,已被删除了,所以只提供截图(未截取上半部分实际上仍是第一部分“总纲领”里的内容,不再赘述)。
(细究小结的话,K君从去年开始称呼本站就各种内涵,下图又升华了……)
如上图,二次造谣分为两部分:存储服务的成本和站内广告收益。我们下面分成两部分来说。
a)存储服务的成本
K君的理论依据是他试验了,$10刀能运行。对于其理论,如果你看不懂下面内容,我不知道用1000多元的手机和10000的手机类比是否恰当。如果你说我1000的打电话挺好的,这个确实是事实。但为什么仍然有10000手机的市场?除了通话功能的其他方面自然有它的优点。
下面是2DFan简单的存储架构图(示意,实际上会有些细微出入)
K君侃侃而谈的存储层A实际上也有一些它理解之外的额外费用。这个详细展开又会是口水战,所以略过,就当他说的是对的。
因为大多数人都不是专业人士,所以我们不聊太复杂,就通俗易懂说明一点。
仅聊一下存储调度服务器本身的费用。2DFan服务器的配置如下图(为了防止有人说我造假,我加了人肉水印)
调度服务器用于对上传的资源进行多点存储以及调度存储层B的通知。成本其实各家云端因为内卷严重,相对价格都比较透明了。
仅提供国内某头部大厂的,按最便宜的,挂一块盘算,供参考。
设置它的必要性
该服务器本身也是一个存储点,缓存着3-6个月左右时间维度的上传文件。防止存储服务层发生灾难事故时,资源文件无法恢复(这个领域有一定概率会发生黑天鹅事件,我觉得这点没必要解释太清楚),也用于极端情况下误删文件的找回(年初发生过一次文件同步问题,即是靠此恢复了数据)。
这样做确实增加了额外成本,但是处于对大家上传数据负责的态度以及之前遇到灾难性事件的血泪教训(参见:/posts/28432),我觉得是值得投入的。
图上还有其他部分的成本就不一一列举,是否远超造谣贴所说,不言自明。
b)广告收益
广告收入上,证伪的最简单办法就是,仔细数下站内广告数量是否有K君所说的这么多。
另外,站内广告不是工资收入,每月稳定到账。它其实是有空档期的(有人撤了,不可能很快找到下家),而且广告位还会时常用来进行资源置换(广告费换各种礼物,比如杯子,CDKey)。
所以二次造谣里的内容是否真实,请参考上面说的自行琢磨。
大家捐助这块,我从很枯燥的角度来解析下:
K君假设站内有50w用户,其实这是个有那么点“非蠢即坏”(此处中性化词义。抱歉,并不是想人身攻击,一时想不起合适的词)的表述。因为假设总量确实为50W,那么这50W人都是每天或者每月能活跃的么?僵尸用户能冲钱么?如果不是僵尸,你觉得这个圈子的玩家总量有这么大吗?
退一步,我们就按他的假设来计算,50w活跃用户,一个月一人下载100M的文件(很保守了吧),以亚马逊S3的费用标准计算,流量费为:0.0265*50*1000=1325刀/月……
如果你觉得好,也就比他说的多了3倍,还很便宜。但实际上活跃用户量的增长,还会带动其他成本一并上升。
举个最简单的例子,比如邮件发送成本。这里我们用K君式思维假设每人每天找回一次密码,那一天50w封的成本为下图(某一线大厂价格)。
很显然,K君关于a和b两部分的论述都是无法自恰的……
c)实际的收益去向说明
关于这块的具体数字,其实有点类似于”我是处女“,是个很难向别人证明的事儿,主要原因写在法律书上。
实际上站内的收益最终很大块都用于负担了上面新增的这套存储系统和网站原有系统。
如有节余部分,逢年过节也会给站内活跃用户发送数字礼物卡礼品等表达感恩之心,已持续多年。
往年如果全年广告投放空挡多,也会有剩余小部分滚入下一年度变为安全备用金,用以应对突发事件,比如广告断粮数月或突发事件,需要增购服务器或者域名等。
过去一年还新增了给作者们开放的公益AI平台,尽可能为大家提供帮助。这块的成本,上面也有提及,不到一年下来也已超越5位数……
后记
”造谣一张嘴,辟谣跑断腿“,人家10分钟一通造谣,我这边又是画图又是截图,断断续续写这篇文章用了2天时间。
相关问题,法律允许范畴内的,自认为已经尽可能用事实+平实得语言解释清楚了。希望读到此文的用户能有自己正确的判断。
这件事从一开始到现在愈演愈烈,我本不想回应。
一是因为个人”年事已高“(笑哭),上有老下有小,平时还需要工作。应对这种无限制造谣战力不从心……
二是其实大多数人对此也并不关心,浪费自己时间在这些事上,污染大家眼睛也拖延站务处理。
但对方一再”不回应所以心里有鬼“得叫嚣,所以这次破例出来回应一次。(希望没有下次了吧……
再过2天,2DFan即将走过20年的岁月。在如此时间节点却在搞辟谣,也实属讽刺。
因为个人精力有限,网站很多缺点和问题会经过很长时间才能腾出手处理。所以也希望如果你觉得这网站还不错,多点包容和理解,少一点猜忌和诋毁。
冒泡多年的某也出面替S大发个声吧,毕竟从hgamecn一路走都20年了,看到20周年S大还要特地出面澄清,身为老人我是真的感到心酸……
其实我真的想不懂,弄出这种事的意义究竟何在?黄油圈子本来就已经吊着最后一口气了,连这点流量都不肯放过吗?虽然我也不清楚是哪边开的头,但就开头的“不让复制”“高积分制麻烦”几句发言,我想网龄长一点的都知道这几句发言居心何在吧?难道对于2dfan这种性质的网站而言,门槛难道不是必须的吗?去年终点被倒狗举报倒闭的事这么快就忘了?
唉,所以早些天我劝S大说尽快考虑收山的事了,现在已经不是以前那个感恩的时代了。
我想跟各位说,我也不奢求每个来的人对2DFAN都心怀感恩,也起码让它平安地走完这几年最后的时光吧……
S大也还能撑这么久也是苦了人家啦,但可惜这玩应没继任者,手下还一大帮子人(补丁作者),确实也放心不下啊🤔
你辟谣辟了个寂寞,别扯这么多,把收支明细拿出来就可以了。这是最有力的证据而不是长篇大论理几个小时的文字就能辟谣成功的,,ლ(´ڡ`ლ)
别说到聊天记录之类的东西就别删啊ლ(´ڡ`ლ),,不是喜欢支持吗ლ(´ڡ`ლ),,一点负面东西都舍不得看吗ლ(´ڡ`ლ)
关于御爱问题,我这边完全可以佐证,没必要拿这个谣言进行攻击(如果有质疑欢迎打假,我也是圈子里的人)。“人叫人千声不应,货叫人点首而来”其他方面好不好相信老用户最清楚,毕竟有多少站点能毅力20年不倒?隔壁某站也挺不错,欢迎正当竞争(合力把圈子做大是好事)但个别人通过谣言和中伤最终害人害己得不偿失。
支持s大,那个站长看说话方式就很小丑,一股低龄味
你也别扯什么黑的白的,大义凛然之类的话语,你的嘴脸和明面暗面完全不同(前个月和这个月说的话完全相反ლ(´ڡ`ლ)),,,不懂得人始终不懂,懂的人大多也只会同流合污ლ(´ڡ`ლ)
你不必回我,毕竟你也不想理我们ლ(´ڡ`ლ)
我不明白你之前就说退站了,如果你不想好好就事论事,只想情绪输出,回来在这里见不同意见者就喷有啥意义?
当时还是hg***的时代加入的,断断续续也这么多年了。这些年不怎么推游戏了,也会偶尔上来看看。
其实站内那些修正补丁之类的,不想花积分自己花时间去时光机或者官网找就行了。
CG档和补丁我目前看还是不需要积分的,大多数机翻补丁也没要或者很少。汉化组的补丁貌似都带网盘,应该也没必要花积分下。
想要积分随便发点资源就足够花了。2df的积分其实积累个数月足够永动了。
拿这个攻击好像没啥必要。
你越回应,带节奏的人越起劲,人家的目的就得逞了,既然精力不够了,就更不要在一些无谓的东西上浪费
我理解这里是找攻略存档的,跟对方发游戏的压根没利益冲突。
而且2dfan很早就有了,怎么就得罪了对方呢?
再说一条,私自转载2dfan的介绍不标出处,不声讨已经算仁慈了。
站長大保重~
只能說人生的事情看多會發現,說不如做,說再多也沒辦法改變什麼,無論是對他人,還是對自己,反正問心無愧就好,人與人都是各取所需,誰也不欠誰,不過如果真覺得這裡很差,真沒必要來,上到國際,下到人與人,沒人做就不會出現。真的不爽罵一罵,日子還是要過,如果是那位k佬,做了那個站的那位,我也是支持,畢竟願意做就是大佬!只不過互相攻伐就失去當初互助的精神了,哪怕這是真的,因為免費才是最貴的。
你这个辟谣的小丑程度倒是很配的上二十周年
你告诉我,我怎么就小丑了?有什么地方说的不对?
拿收支明细说话。
国内有个品牌很擅长碰瓷营销,靠主动碰瓷一线品牌快速打响知名度,较真就让对方达到目的了。
吃没吃yuai的红利,我会从yuai关闭前后的收入上判断,而不是你的嘴里。
为什么不方便公开,法典里写了,点到为止,站点啥性质,我觉得能上来的人应该都有清楚认知。
我上面也尽可能告诉大家成本有多少,某人说的收益为何不合理了。你如果依然觉得某人那套大赚特赚的逻辑非常合理,那我确实没法。
你要是能公开yuai关闭前后你站点的收入变化,那我为我的说法道歉
你们可少来了,靠着人多欺负S大一个人,向S大发难。
怎么不来解释解释,2dfan的介绍怎么会出现在别人网站上,复制粘贴没有一点道德负担的对吧?
打着免费的旗号很高尚对吧,怎么不先自证下自己多高尚?
拿不出来,那我确实就要相信你大赚特赚了
积分的问题和我没关。
我只想问你,我的介绍怎么会出现在网站上,连注明出处都没有。
什么时候得到过我同意了?
如果你不明白这个行业的收款逻辑,我稍微科普下,这个行业大部分钱都会经过四方平台或者加密货币流转。
四方平台属于洗*性质,寿命很难活过一年,经常今天还开着明天就挂了,甚至连未结算款项都卷走了……
这种就算没法律问题,我上哪给你找那么久之前的流水?你如果不信你可以去找些类似行业的人问问是不是这样。
你看见我有复制了吗(笑)指名出来是那个网站,,再退一步说你有标明不得随意转载了吗
这和我们再补丁上面标注不得乱传有什么异曲同工之妙吗,,还不是被人传。给我扯这些,呵
那喜欢转,,转着别人的存档有该怎么说呢(笑)
哟,还光明正大起来了,属实是小刀拉牛屁股——开了眼了。
“2DFan站上文章,除本站原创撰写外,其余均为作者本人亲自投稿或授权转载。如需在其他站点引用,请引用所需页面链接,在没有获得本站或者作者本人许可的情况下,请勿擅自将文章张贴在其他站点。”
那就当我确实不懂,即便如此,我又有什么理由相信,在一个没有广告,没有积分下载的网站都能活的好好的今天,一个满屏广告的积分下载制站点没有大赚特赚呢。
反正就算哪天S大不办了,也没人会去你们那里的。
名声搞臭就别想混下去了,别期待了。
有关你说的问题,上面已经解释的很详细了。你不愿意看,不愿意相信,我确实没办法。
我上面也说了,这问题有法律层面的阿克琉斯之肿。
你选择相信自己愿意相信的就好。
关于补丁转载,我的建议是,所有非官方(或者说来自中文社区)的补丁一律要求必须原创或者原作者的明确授权
好,后续加强管理。
2dfan 的存储靠的原来是阿里云服务器开 1.5T 的系统盘吗,这放在整个业界也是非常先进的方案啊😯
见过很多这类小众论坛群体的
自身问题做不好,用户体验一坨屎不优化,自己出事了觉得怪天下的
此时参考227肖战粉丝怪内娱别家的,尘白禁区玩家怪沪圈的,墨香铜臭进局子怪别的作者搞她的,德云社天天怪主流相声的······
没必要生气
2dfan 的存储靠的原来是阿里云服务器开 1.5T 的系统盘吗,这放在整个业界也是非常先进的方案啊😯
要我说的话,也就是看咱资源太多,但反爬虫爬(没法很快的批量下载),想办法打垮好囤积资源居奇罢了🤔 如果赚💴事实,那说明咱东西做的好,哪怕赚💴也能吸引这么多人来上传补丁;如果不赚💴事实,那说明我们真为爱发电,更加高尚了。正义终将战胜邪恶,但需要时间,越是对恶有利就需要坚持更长时间,静观其变,看看最后到底谁是对的,谁是错的🤔。
参考deepseek,好用才招风(攻击)。不好用谁造谣啊,肯定理都不理,所以某种意义上,造谣也算推广了(🤣
突发奇想威胁论思考:不会是咱补丁用deepseek太多被盯上了吧,这样的话就麻烦了🤔
其实就2dfan的知名度而言,真的没必要再推广了,哪怕是hgamecn时代都曾经被日本杂志引用过的。如果不好用,2dfan也没法坚持20年那么硬挺了(
体验决定用户量,做得好的自然有人,做的不好自然没人。
另外说一句,毕竟有国情在,这种事情完全没必要回应,也不应该闹大。
以上仅个人观点
树大招风,是这样的。说不好听的,tx大家天天骂,有几个因此不用wxqq的(🤣
是的,我和你持有相同的观点。文里那位想证明自己很简单其实,就把网站做好,自己制作或者拉更多补丁作者过去,这样就能正大光明的发展壮大。
要我说,S管理员还是太仁慈了,上面那些逆天的发言都没删除封号。
说好听的,勿忘国耻(总感觉用在这里不太对🤔);说不好听的,以儆效尤
对此,我只想谈谈我们补丁作者的一些真实想法(仅代表部分,如有冲突,还请海涵。):
1.关于发布补丁方面,能否让我们拥有随时删除自己补丁的权利呢?自己的补丁无法随意更改或是删除,总有一种『我不是补丁作者的感觉』。我想我们补丁作者应该拥有这些最基本的权利,同时也是对我们补丁的责任。
2.关于转载补丁方面,我很赞同ALyCE佬的说法。自身的补丁被人随意转载,说实话,有些令人难过,特别是在作者已经发布补丁的情况下,在补丁列表处堂而皇之地盗用并发布补丁作者的原补丁,而此类情况并不罕见,我也见过多次。
3.关于API的奖励方面,首先很感谢站长提供的API,至少它很纯。但在额度方面,可否视情况来提升奖励额度的数量?目前的API甚至需要我们几个补丁作者的API合并,才能勉强跑出一部新作。
4.同时,我们什么时候才能拥有自己设定自身补丁积分的权利呢?
对此,我只想谈谈我们补丁作者的一些真实想法(仅代表部分,如有冲突,还请海涵。):
1.关于发布补丁方面,能否让我们拥有随时删除自己补丁的权利呢?自己的补丁无法随意更改或是删除,总有一种『我不是补丁作者的感觉』。我想我们补丁作者应该拥有这些最基本的权利,同时也是对我们补丁的责任。
2.关于转载补丁方面,我很赞同ALyCE佬的说法。自身的补丁被人随意转载,说实话,有些令人难过,特别是在作者已经发布补丁的情况下,在补丁列表处堂而皇之地盗用并发布补丁作者的原补丁,而此类情况并不罕见,我也见过多次。
3.关于API的奖励方面,首先很感谢站长提供的API,至少它很纯。但在额度方面,可否视情况来提升奖励额度的数量?目前的API甚至需要我们几个补丁作者的API合并,才能勉强跑出一部新作。
4.同时,我们什么时候才能拥有自己设定自身补丁积分的权利呢?
其实可以联系管理员删除吧,当然我不是作者(说错了轻喷)
可以是可以,不过所有的补丁都是这样的,我们的补丁我们不能自己删哪有这样的规定,别人网站都能自己删
这个确实有问题,作者肯定要能想删就删
这可能算上古遗留问题,毕竟2dfan建立之处设计可能是用于留档的(收集遗落或者几乎要灭绝的补丁,补档用),这种留档性导致了宽进严出,对于人工可以留档,但对于AI感觉可以让作者自行删除(毕竟这玩应日新月异,留最好的就行了)🤔
?俩号相同内容?警惕批量注册账号(🤔
复制文本而已,想必阁下也清楚2Dfan注册账号锁IP的吧?
要我说,S管理员还是太仁慈了,上面那些逆天的发言都没删除封号。
另外不想发不发就是了,又没人求着。
太会捂嘴了
对此,我只想谈谈我们补丁作者的一些真实想法(仅代表部分,如有冲突,还请海涵。):
1.关于发布补丁方面,能否让我们拥有随时删除自己补丁的权利呢?自己的补丁无法随意更改或是删除,总有一种『我不是补丁作者的感觉』。我想我们补丁作者应该拥有这些最基本的权利,同时也是对我们补丁的责任。
2.关于转载补丁方面,我很赞同ALyCE佬的说法。自身的补丁被人随意转载,说实话,有些令人难过,特别是在作者已经发布补丁的情况下,在补丁列表处堂而皇之地盗用并发布补丁作者的原补丁,而此类情况并不罕见,我也见过多次。
3.关于API的奖励方面,首先很感谢站长提供的API,至少它很纯。但在额度方面,可否视情况来提升奖励额度的数量?目前的API甚至需要我们几个补丁作者的API合并,才能勉强跑出一部新作。
4.同时,我们什么时候才能拥有自己设定自身补丁积分的权利呢?
本来在那贴下面留了言的,后来发现贴主根本不能交流就编辑掉了。。
真的了解过这边而不是自己主观臆断或许会得出不一样的结论。。